„Људска интелигенција зависи од гена“: интервју са ауторком научнопопуларне литературе Асјом Казанцевом

У јануару смо се састали са научном новинарком Асјом Казанцевом да разговарамо са њом о новој књизи и плановима рада. Од тада се много тога променило, али смо ипак одлучили да објавимо интервју, јер се показао занимљивим и информативним.

О будућој књизи Асије Казанцеве

– Објавили сте већ три књиге, од којих је једна награђена наградом Просветитељ. Реците нам како обично радите на њима?

— Сви имају различите позадине, али генерално, рад обично прати исти образац. У почетку се књига дуго кува у глави. Од идеје до тренутка када особа отвори датотеку и почне да је пише, може проћи неколико година. И све ово време размишља о томе: када чита научне чланке, када се спрема за предавања или за интервјуе.

На пример, када сам студирао уТорањНационални истраживачки универзитет Висока економска школа

” на мастер програму из когнитивних наука, а затим провео две године размишљајући о томе како би моја књига изгледала. У почетку сам желео да пишем нон-фицтион о експерименталној психологији. Тада сам помислио да ћу причати о савременим методама истраживања мозга. Али на крају су успели да нађу компромис: књига „Мозак је материјал“ садржи и хардкор неуронауку и како она утиче на свакодневни живот.

Да напишем књигу, генерално, ништа теже од чланка у неком научно-популарном часопису. Али потребна је истрајност. Једном сам израчунао да би за такав посао било потребно око хиљаду радних сати. Под условом да већ разумете о чему ћете писати. Хиљаду радних сати је пола године ако ништа друго не радите. Или чак и дуже ако у исто време зарађујете за живот.

Имате ли планове за нову књигу? Која је њена позадина?

- Био је то дуг процес реструктурирања. Прво сам 2019. отишао у Бристол на мастер диплому из молекуларне неуронауке. И мислио сам да ће моја следећа књига опет бити о мозгу, а у исто време још хардкорнија, озбиљнија и комплекснија.

Али дошла је пандемија и моја дипломска школа се претворила у бундеву. Прво је било три месеца учења на даљину, па академик, па још један покушај редовног школовања, које је опет било покривено бакарним левеом због делта таласи. Као резултат тога, нисмо били у могућности да изводимо лабораторијски рад из неуробиологије.

Цела ова прича (и живот) ме је ужасно погодила. Било је превише ствари које је требало превазићи. И тако су се приоритети променили. Одједном сам одлучила да ћу имати бебу.

Имати бебу је друштвено прихватљив изговор да радите мање ако сте жена.

Ово је повод да се одмакнемо од академско-интелектуалног, преузимајући животињско-емоционално. Легитимно је очекивати да ћу, када добијем бебу, осетити сласт према њему, а то ће ми дати емоционалну подршку и опоравак од свих невоља. То је и разлог за књигу.

Колико је ова одлука била изненадна?

– У ствари, и дипломски и дете су очигледни кораци у каријери. Могу да зарадим много новца за мало времена - углавном на корпоративним предавањима. Али да бисте наставили овако, морате повећати своју славу и стручност.

Постдипломски студиј подиже статус и даје тему за нову књигу. Дете ради исто. Јер моја публика расте са мном. Многи који ме читају и слушају или већ имају децу, или они планирано. Али у исто време имамо доста научнопопуларне литературе на ову тему. Да, има много медицинских књига - када неки доктор са висине своје научне школе каже: „Уради ово, али не ради ово“, а то не функционише увек.

Готово да нема књига које препричавају академска истраживања о припремама за трудноћу и самој трудноћи. А ја сам, наравно, тип особе која може да пише научнопопуларна препричавања за ове студије. Имам биолошко образовање које ми омогућава да разумем чланке, а сада ће постојати лични интерес.

Можете ли нам рећи какав ће бити садржај ове књиге? Или је то још увек тајна?

„Мислим да би то могла да буде књига у два тома. Први том ће бити о томе шта се дешава са женом и дететом у њој до тренутка рођења.

Јер има много ствари које су важне, корисне, а опет непознате. На пример, многи људи не раде генетски скрининг пре него што добију децу. Али у исто време, свака друга особа је носилац једног или другог рецесивног мутације. И то може довести до инвалидитета детета ако други партнер има потпуно исту мутацију.

Наравно, то се ретко дешава, јер су мутације код маме и тате обично различите. Али ако се то ипак догоди, последице су веома тешке. А ово би се могло спречити уз мало крвопролића ако би људи проверавали своје гене пре него што би имали децу.

На пример, знам да имам мутацију у гену МЕФВ. То је повезано са медитеранском грозницом, то је нешто као Алцхајмерова болест, али не у глави, већ у стомак - када се амилоидни протеини акумулирају у зидовима унутрашњих органа и то изазива пароксизмалну бол.

Отац мог нерођеног детета нема такву мутацију, али постоји рецесивна мутација повезана са метаболизмом масних киселина. Сходно томе, можемо имати децу без икаквих додатних трикова. Пошто се познате рецесивне мутације код нас не укрштају, а дете од тако нечег сигурно неће почети да оболева, у најгорем случају биће носилац.

Али ако би се показало да имамо исту рецесивну мутацију, онда би процес рађања детета био компликованији. Било би неопходно урадити преимплантациону генетску дијагнозу: иди за ЕЦО, стварају ембрионе, генетски их анализирају и имплантирају у материцу само оне од њих који нису наследили опасну мутацију од оба родитеља у исто време.

Поред тога, књига ће имати и део о репродуктивним технологијама. На пример, ако имате 30 или 35 година и мислите да ћете једног дана желети бебу, али још нисте спремни, има смисла да замрзнете јаја или ембрионе. Јер са великом вероватноћом, када сазрете до 40. године, јаја више неће бити.

Али генерално, књига почиње поглављем „Не можете доћи“ - о психолошким, економским и социолошким студијама о томе да ли су људима у принципу потребна деца.

Друштво преса: "Морамо имати бебу." Међутим, многи постају несрећни због чињенице да имају децу. Јер дете је велика одговорност, терет, новац, ограничење снаге, времена, слободе итд.

Вреди се укључити у репродукцију само када сте озбиљно зрели за ово. А ако нисте зрели, онда је боље да бежите од некога ко покушава да добије бебу са вама.

Ако нисте 100% сигурни у ову одлуку, биће горе и за децу, и за вас, а на крају и за људско друштво, јер и даље имамо пренасељеност. За сада, то је све што могу да кажем о књизи.

Како гени и развој фетуса утичу на особу

Да ли интелигенција човека заиста зависи од интелигенције његових родитеља?

Гени свакако играју улогу. Да би се видело како утичу на одређену особину, најпогодније је узети близанци.

Они су две варијанте:

• Идентично - када је било једно јаје, оплодио га је један сперматозоид, али је тада у раним фазама ембрионалног развоја дошло до поделе на два ембриона. И испоставило се да су то две особе, генетски идентичне.
• Братски - када се две јајне ћелије ослобађају у истом циклусу, оба се оплођују и имплантирају. Испоставило се да су двоје људи, али у њима нема више генетске сличности него између било које друге браће и сестара.

Када желите да видите да ли гени утичу на особину, наћи ћете много парова идентичних и братских близанаца. И погледајте како је распоређено у паровима.

На пример, боја косе код једнојајчаних близанаца увек ће бити иста, али може бити другачија за братске близанце. Из овога закључујемо да су гени овде важни. Али склоност фарбању косе у одређену боју - ружичасту, зелену, жуту, црну - код идентичних близанаца може бити или иста или различита. Дакле, можемо закључити: мало је вероватно да имамо љубавни ген за фарбање косе.

Ако посматрамо било коју особину понашања на овај начин, открићемо да идентични близанци увек више личе једни на друге од братских близанаца. Ово је тачно за смисао за хумор, политички ставови, отвореност за нове ствари, склоност пушењу и тежина никотинске зависности.

Исто је и са интелигенцијом. Ниво интелигенције, као и ниво школског успеха, код пара једнојајчаних близанаца значајно је ближи један другом него код пара братских близанаца. Дакле, да, људска интелигенција зависи од гена.

Притом, овде постоји веома занимљива прича: утицај гена на њега расте са годинама. У детињству утицаји околине могу бити ефикаснији. Рецимо да се неко дете активно ангажовало, и добило добре оцене, али у исто време није било много паметно по природи.

Када такво дете порасте и ослободи се утицаја родитеља и наставника, престаје да се интелектуално развија и почиње да седи на каучу, чита глупе књиге и гледа глупе филмове.

А ако са неким дететом нису много радили, али је по природи било паметно, онда како је одрастао, он је упише се у библиотеку, упише факултет, нађе паметне пријатеље, почне паметно да чита књиге.

Ово је невероватан, али добро описан феномен. Среда за децу утиче на јачи, а одрасли стварају своје окружење у зависности од предиспозиција.

Али овде треба нагласити да гени никада не постављају апсолутно неку особину, посебно тако сложену као што је понашање. Они постављају неке предиспозиције, неке склоности, неку брзину реакције.

У генима није записано да ћете имати ИК ниво од 114. Али пише да ће, највероватније, бити нешто изнад просека. Али 106 или 126 јединица - зависи од тога колико сте књига прочитали, колико сте срећни са околином и тако даље.

И што је још важније, не постоји јединствен ген за интелигенцију. У мозгу је активно око 14.000 гена и сви они утичу на одређене аспекте његовог рада на ћелијском нивоу. Негде је више НМДА рецептора изражено на мембрани, негде поновно узимање серотонина функционише боље, негде је хипокампус активнији.

Све ове ситнице доприносе томе да неко брже размишља и учи. Зато, најбоље што се може учинити за дете јесте да га роди од најинтелигентније особе од свих около.

– Да ли сам вас добро чуо, рекли сте: „Гени утичу и на политичке ставове”? Какво је?

- Да то је тачно. Ово је такође изашло на видело кроз студије близанаца. Када се њихови учесници испитају о спектру политичких преференција, испоставља се да су ставови идентичних људи увек ближи једни другима него ставови хетерогених.

Ако је први конзервативац, онда је други чешће конзервативац; ако је први либерал, онда је и други либерал. Али овде утицај гена не тако јак као у случају интелигенције. Они објашњавају око 30% свих варијабилности међу људима у односу на њихове политичке ставове.

Обично, проучавајући ово питање, специјалисти траже везу са основним особинама карактера - на пример, са интересовањем за новине. Јер што више допамина особа производи, то више показује. А отвореност за ново, заузврат, може утицати на то које странке и који политички покрет он изабере.

Овде су, с једне стране, познати молекуларни механизми: успостављени су односи између отворености за нове ствари и особености рада допаминских рецептора у мозгу. С друге стране, отвореност за нове ствари може утицати на то које странке и који политички покрет ће човек изабрати.

Шта одређује сексуални идентитет особе? Да ли је особа геј или хетеросексуалац ​​такође одређују гени?

– Са оријентацијом, као и са сваким другим својством људског понашања: једини универзални одговор је „Све је компликовано“. Утичу гени, окружење, интраутерини развој фетуса.

У студијама о близанцима видимо да је иста сексуална оријентација код једнојајчаних близанаца много чешћа него код братских близанаца. Али не увек. Дешава се да један од два идентична близанца - гаиа други је хетеро. То јест, гени то не одређују апсолутно, али повећавају или смањују вероватноћу.

Осим тога, није тако уобичајено срести апсолутне гејеве или апсолутне хетеро. Људи су у овој или оној мери бисексуални и тада околина може да утиче на то које особине њихове оријентације показују све чешће.

Могу да будем бисексуалац ​​и да излазим са девојкама јер живим у Москви у 21. веку. Али да живим у неком конзервативнијем друштву, дружила бих се само са мушкарцима, јер сам и њима у реду.

Када кажемо да на оријентацију утичу урођена својства, важно је разумети да урођено и генетско нису синоними. Урођена својства такође утичу на сексуалну оријентацију. На крају крајева, урођено и генетско нису синоними. Конгенитално је оно што се догодило пре тренутка рођења, а генетско оно што је одређено у тренутку зачећа.

Ток трудноће може утицати на оријентацију. На пример, стрес код мајке повећава вероватноћу да нерођено дете буде хомосексуално.

То се дешава овако. Прво, фетус развија гениталије - према мушком или женском типу. Затим, под утицајем полних хормона се развија мозак. И у овом процесу су могуће десинхронизације.

Могуће је да су гениталије формиране према мушком типу, а мозак - према женском. На пример, зато што је мајчин кортизол, хормон стреса, прошао кроз плаценту и потиснуо производњу бебиних полних хормона.

То је довело до промена у развоју мозга фетуса. Узгред, ово објашњава и жељу људи да изврше операцију промене пола. Зато што су разлике између мозга и тела толике да се тело мора мењати за мозак формиран према мушком или женском типу.

Шта значи „развој мушког и женског мозга“? Да ли се мозак мушкараца и жена разликује?

— Овде је реч о малом броју језгара хипоталамуса повезаних са административним и економским делом контроле тела. То јест, на пример, жене ће имати добро развијене центре повезане са контролом менструалног циклуса. Али мушкарци немају, због чињенице да једноставно немају такву потребу. Постоје области повезане са сексуалним понашањем, са онима које ће особи изгледати привлачније, узбудљивије.

Али родне разлике се не тичу интелектуалне активности. Гени постављају опште принципе за изградњу мозга, карактеристике рада неуротрансмитери и рецепторе, што се накнадно може одразити на понашање и поставити неку врсту склоности. Али у исто време, понашање и даље обликује окружење. А човек може много да научи, без обзира да ли је мушкарац или жена.

Разлике које се покушавају пронаћи између мушког и женског мозга теже су знатно мање од индивидуалних разлика добијених током тренинга.

Дакле, мит да се мозак мушкарца и жене суштински разликује, поред малог броја области у хипоталамусу, мој је немили.

Људи се пречесто питају о овоме, а ви кажете-кажите-кажите... И не само ви, већ и сви неуронаучници света. Па ипак, из неког разлога, сви верују да су мушкарци и жене природно предиспонирани на нешто.

О томе како учење утиче на човека и шта треба учинити да живи боље

По чему се мозак детета разликује од мозга одрасле особе и старије особе?

- Мозак детета има више потенцијала, али мање реализован. Број веза између неурона код једногодишњег детета је већи него код професора са Харварда, али су многе од њих формиране прилично хаотично и постепено ће нестати ако не буду ни за шта корисне.

Када једногодишњак учи постоји кашику, усмерава га насумично: прво у уста, затим у око, затим у уво, па у плафон. Али ако мудро организујете његову обуку, онда ће сваки пут када може да донесе кашу у уста, доживеће радост.

И то ће помоћи у јачању оних неуронских кола која су му омогућила да постигне свој циљ. Зато ће покушати да их активира изнова и изнова, они ће се интензивирати, ова вештина ће се поправити. А остатак ланаца неурона одговорних за довођење кашике до уха или ока, напротив, ће ослабити.

У принципу, свако учење и свако дугорочно памћење оправдава се јачањем веза између неурона који су укључени у имплементацију одређене вештине. Због тога се мозак развија током живота. Нешто пре 25. године то ради брже и активније. Након што се ова способност не губи. Али потребно је више труда и времена да се савлада нова вештина.

Друга разлика између мозга деце и одраслих је количина посла меморија. Одрасла особа може истовремено да задржи седам информација у глави – на пример, накратко запамти број телефона.

Не ради за предшколце. Да би тестирали њихов капацитет краткорочне меморије, деци се обично дају тестови игре. Претпоставимо да покажу неколико животиња играчака, затим их покрију салветом, уклоне једну животињу испод ње, а дете мора да схвати коју.

На пример, ту су били: лисица, мачка, пас и зека. Лисица је уклоњена. Четворогодишње дете треба да се носи са овим задатком, јер може да задржи до четири информације у меморији. Са шест година повећава се количина краткорочне меморије, а можда већ има шест младих животиња.

С једне стране, деци је теже да држе информације у својим главама. С друге стране, ако дете нешто унесе у краткорочно памћење, онда се одатле лакше прелази у дуготрајно и поузданије се памти доживотно. Због тога се још увек сећамо стихова које смо научили у првом разреду.

- Да ли је вредно у овом случају да дете у раном узрасту оптерећујете сложеним програмом: математиком, језицима и тако даље?

— Не постоји једнозначан одговор, јер су сва деца различита. Један интензиван тренинг математика долази лако и без напора. Онда, чини се, зашто је не научити? Али има и жртава родитељских амбиција, у које угурају више него што би им требало. Тиме је нарушена способност хармоничног развоја.

Дете је флексибилно и пластично створење, може да се прилагоди захтевима околине. Може бити приморан да научи школски програм до девете године, али није баш јасно зашто. Зато што ће то научити, највероватније, неквалитетно, као дресирани мајмун, на нивоу „предајте се и заборавите“. Заиста, да би се информација добро сместила у глави, потребно је не само време да се савлада, већ и дуге паузе за нерад између њих.

Што се тиче језика, деца имају јединствене способности за њих. Али само ако деца живе у језичком окружењу. Њихов мозак једноставно обрађује велику количину говора и истиче обрасце и обрасце у њему.

Али ово се уопште не односи на учење језика у разреду 2 часа недељно јер једноставно нема довољно материјала за акумулацију. А учење нематерњег језика ван средине вреди тек када је дете постало старије и вредније и развило краткорочно памћење за учење нових вештина.

Џабе нас вређају родитељи јер нас у раном детињству нису послали на енглески.

Истраживања показују да су они који су почели да уче страни језик са 8 година, и они који су то почели са 11 година, на приближно истом нивоу до 16. године.

— А ако би, на пример, неко почео да учи језик са 30 година?

- Ово је, наравно, горе. Највероватније добро изговор он никада неће достићи, јер се вештине артикулације у детињству формирају лако, ау одраслом добу - са потешкоћама. Из истог разлога, ја, на пример, жуљам.

Али истовремено је могуће научити језик на начин да се њиме адекватно користи – да се на њему чита, пише, преговара. Учење од малих ногу је једноставно ефикасније, али то не значи да то не треба радити као одрасла особа.

- Како неуронауке тумаче "увид" - када му падне на памет нека идеја, а човек одједном доживи срећу од овога? Да ли постоји нешто што можете да урадите да бисте ово чешће доживљавали?

- Когнитивне науке интензивно проучавају феномен увида - изненадно, нагло проналажење одговора на неки проблем. Постоји велики број лабораторијски разрађених тестова и посебних задатака у којима човек треба нешто да схвати. На пример, класични задатак је око девет тачака, које морају бити повезане са четири равна сегмента без подизања оловке са папира.

Обично се особа дуго бори око овога слагалица, не успева, долази у застој. Тада се овај задатак кува у глави и као резултат тога долази до реструктурирања! Човек схвати да је некако погрешно разумео правила и да се на њих може другачије гледати.

Тада се испоставља да је овај проблем решив. И човек доживљава еуфорично осећање – увид. Експерименти у томографији показују да се у овом тренутку активирају нуцлеус аццумбенс и вентрална тегментална област - подручја мозга повезана са задовољством, осећајем радости и награде.

Стога, за увид, важан је процес реструктурирања и инкубације – када сте учитали задатак у своју главу и негде на основном нивоу он се припрема сам од себе. Ово може довести до нових веза између знања које сте преузели и знања које већ имате. И на крају ћете доћи до неке нове цоол идеје! Можда чак и сања о теби.

Уопште, када човек ради са информацијама, он стално латентно размишља о њима. Ово добро функционише када особа мирује. Важно је бити неактиван.

- А како се зезати да се мозгу допадне?

- Радите пажљиво. Постоји фокусирани мод, у којем је наша пажња заробљена нечим, и дефокусирани мод, у којем наше мисли лутају. А други је много бољи за обраду информација.

На пример, ако пратите Фацебоок или игра у компјутерску играчку, онда је и ово, наравно, одмор, али не онај који води до интуитивних увида и увида. Није плодоносно, јер неке информације ипак обрађујете, додуше бескорисне, а то вас спречава да убаците у главу оно што сте претходно научили из паметне књиге.

Морате смислити неку врсту рекреације која не захтева фокусирање пажње, чак ни на нешто занимљиво и пријатно. На пример, спавајте, шетајте, туширајте се.

Да ли тренирате свој мозак? Како осигурати да остане млад што дуже?

1. Лепо спавај. Спавање подстиче неуропластичност.
2. Потез. Покрет обезбеђује добро снабдевање мозга крвљу.
3. Учити. Да бисте развили нове неуронске везе, потребан вам је материјал. Да не бисте изгубили вештине обраде информација, морате их стално обрађивати.
4. Урадите управљање стресом. Ако су људи у хроничној стреса, ово доводи до ексцитотоксичности - патолошког процеса када су неурони толико узбуђени да почињу да умиру.

Шта је са решавањем судокуа или решавањем укрштених речи – да ли то помаже мозгу да остане млађи?

„Овде је проблем што када решавамо Судоку, тренирамо само оне делове мозга који су одговорни за решавање Судокуа. Али увек је питање генерализације: колико се вештине стечене у решавању судокуа или решавању укрштенице могу применити на друге задатке. Постоји много различитих студија, показују опречне резултате.

Часови који дају најсложеније оптерећење на мозак су учење страних језика и тренинг игре на музичким инструментима. И, очигледно, универзитетско образовање је корисно као велико и сложено оптерећење.

Какве не-фикцијске књиге волите?

— Даниел Деннетт, Интуиционе пумпе. Денет је филозоф, али је у исто време добро упућен у биологију, еволуцију, вештачку интелигенцију и програмирање. Он гради везе између ових области знања и показује како се оне могу схватити помоћу филозофских алата.

Стевен Пинкер, Тхе Цлеан Слате и Тхе Бест оф Ус. Такође је интелектуалац ​​који сумира информације из многих области. Обично узима неки проблем и описује како га посматрају представници различитих наука. „Цлеан Слате” је књига о томе како гени и окружење корелирају у формирању личности. Најбољи од нас говори о томе како опада ниво насиља у људском друштву и који неочекивани фактори утичу на то. Једна од њих је типографија. Када је измишљено, могли смо да читамо књиге о другима и тако схватимо да су и они људи.

Александар Марков, Еволуција човека. Недавно је објавио трећи том, а ово је важно не пропустити.

Николај Кукушкин, "Пљесак једном руком." Ова књига је добила награду Илуминатор 2020. Такође о еволуцији, али у веома широком контексту. Наиме, колико су веома стари еволуциони догађаји утицали на постојање нашег садашњег друштва и садашње психе.