„Ми смо огромни комади меса који ходају“: интервју са биологом Маријом Кондратовом

Књига Невидљиви чувар. Како нас имунитет штити од спољашњих и унутрашњих претњи ” Марија Кондратова ми позвани један од најбољих у 2022. Посвећена је раду нашег имунитета и написана је лагано и са хумором.

Одлучили смо да се лично сретнемо са аутором и поставимо нека хитна питања. Главни је како побољшати сопствени имунитет? Спојлер: нема. И зато.

О књизи

Како сте дошли на идеју да напишете књигу о имунитету? Зашто мислите да је ово врућа тема?

— Када зароним довољно дубоко у неку тему, желим да поделим своје знање са људима. На пример, мој претходна књига био о раку, јер сам радио 6 година на Институту Цурие, где се ова болест истражује.

Онда сам писао за портал Биомолецуле. Мислим да је ово један од најбољих медија у молекуларној биологији. Тамо је дошао Павел Подкосов, генерални директор Издавачке куће Нон-фицтион Алпина и питао да ли би неко од аутора желео да објави. Свидела ми се ова идеја и понудио сам да напишем књигу о раку.

Након њеног одласка, одлучили смо да наставимо сарадњу. А следећи посао је био књига о имунитету. Једна од мојих инспирација је био ЦОВИД‑19.

Када је епидемија почела, показало се најлуђе незнање људи у свему што је везано за вакцине и имунолошки одговор. То ме је подстакло да структурирам материјал о имунитету и прикупим више информација о аспектима који су ми били мање познати.

У ствари, ужасне године и по или две веома снажно су погурале имунолошку науку напред.

Пошто су се људи уплашили, издвајало се много новца за истраживања, многи научници су се укључили у научне пројекте везане за COVID-19. Откривено је много ствари са којима још треба да радимо и радимо. Несрећа је мотор напретка.

- Где радите сада? Које су ваше одговорности?

„Сада радим за комерцијалну фирму. Испуњавамо поруџбине фармацеутских и биотехнолошких компанија: тражимо и анализирамо научне информације са погледом на то како ће оне помоћи у стварању или побољшању производа.

— Да ли сте током свог рада имали увид у људско здравље који вас је погодио?

- Да се ​​разумемо: нисам експериментатор и никада нисам био. Увек, од самог почетка своје научне каријере, бавио сам се теоријском биологијом. Стога се бавим туђим увидима.

Ово је трагична страна теоријске биологије. Експериментатори треба да провере нагађања. И често имају своје хипотезе које би желели да потврде или оповргну.

Али ипак смо имали занимљива нагађања. Један од њих је повезан са посебностима активације имунитета током периода када особа има рак. Ово раније није примећено. Надам се да ће неко тестирати нашу теорију.

О имунитету

Можете ли једноставно да опишете шта је имунитет?

- Шта ће се десити са храном ако је не оставите у фрижидеру, већ на топлом, незаштићеном месту? Микроби и гљивице ће се одмах покренути на њему.

Тако је и код нас. Са становишта практичне биологије, ми смо огромни ходајући комади меса. Али имамо имунитет - одбрамбени систем нашег тела, захваљујући којем се "не пропадамо".

Да ли је тачно да поједини органи и системи тела имају свој имунитет мини-системи? Односно, имуни систем целог организма није хомоген?

- Да дефинитивно. Макрофаги - главне ћелије урођеног имунитета - подељене су у две групе. У прву спадају моноцити који круже крвотоком и по потреби долазе до заражених упаљених органа.

У другом - резидентни макрофаги, или полицајци на терену. Они се увек налазе у истом органу - плућима, јетри, кожи - и не напуштају своје место распоређивања, вршећи сталну контролу над стањем локалног имунитета. Када је потребно, они шаљу сигнале другим макрофагима у крви да позову помоћ.

Због тога је боље ухватити инфекцију у раним фазама - пре него што се шири и даје сигнал који мобилише цео имуни систем тела.

Да ли је тачно да људски мозак практично нема сопствени имунитет?

- Добро мозак стерилан, пошто је максимално изолован од свега осталог. Крвно-мождана баријера не пропушта не само вирусе и бактерије, већ и неке супстанце. Само глукоза и још неколико једноставних молекула могу ући у мозак.

Према томе, нормално има мало имуних ћелија. Наравно, понекад је овај систем поремећен и запаљенски процеси се и даље јављају. На пример, када имуне ћелије нападну мозак, оне развијају стандардни образац имунолошког одговора који, нажалост, доводи до оштећења можданог ткива и рака.

Односно, идеја заштите мозга је да се спречи инфекција заустављањем на удаљеним прилазима.

— Пун назив ваше књиге је Како нас имунитет штити од спољашњих и унутрашњих претњи. О каквим претњама говорите? Можете ли укратко описати како нас штити?

- Наш главни унутрашњи непријатељ је малигно стварање ћелија. Имуни систем може да их открије и уништи пре него што нагомилају велики број мутација и постану канцерогени.

Спољни непријатељи су вируси, бактерије, гљивице, паразитски црви.

- Ако је човек често болестан, да ли има слаб имуни систем?

- Не. Ако је особа често болесна, то пре указује на посебности његовог живота - да стално комуницира са људима и да се сусреће са новим врстама вируса и бактерија.

Ако говоримо о заразним болестима, онда се у основи људи заразе од људи. Вероватноћа оболевања од грипа зависи од броја контаката.

Ако човек путује, наилази на вирусе и бактерије из других региона на које нема имунитет. У овом случају, болест је сасвим нормална.

Немогуће је упоредити учесталост путника и особе која цео живот живи у истом граду, у истом микробном окружењу.

Важније није колико често се особа разболи, већ како се његова болест одвија.

Ако говоримо о респираторним инфекцијама, онда када особа кашље и шмркљав недељу или две - ово је добар имунитет. Ако вирусна или бактеријска инфекција брзо продре дубоко у тело и доведе до упале плућа, вероватно има проблема са имунолошким системом. Ако нека рана почне да се загноји и не зарасте месецима, то такође може указивати на проблеме са њом.

- Могу ли се проблеми са имунитетом не испољити јасно?

- Сваки озбиљнији недостатак имуног система одмах упада у очи. На пример, имуноглобулини М и Ј су критични. Ако се не производе, то је веома лоше.

А постоје ретки имуноглобулини које један од неколико стотина људи производи у веома малим количинама. Међутим, то није приметно. Да, такви људи се мало чешће прехладе, али то не доприноси њиховом здрављу.

- Како људи одређују квалитет свог имуног система? Да ли је могуће узети анализу за одређивање имунолошког статуса?

- Питање: зашто? Шта ћете учинити ако сазнате да нешто није у реду са имунолошким системом? Овде вреди глатко прећи на другу тачку - да ли је могуће учинити нешто са својим имунолошким системом? Одговор: практично не.

Озбиљни хронични проблеми са имунитетом су видљиви, тешко их је пропустити. На пример, код људи који су подвргнути хемотерапији, имуни систем у великој мери пати. У неком тренутку постају потпуно беспомоћни. Све што можемо да урадимо је да их потпуно изолујемо. Настаните се у најдезинфикованијим одељењима неколико месеци док им се имунолошки систем не обнови.

Ако мислите: „Имао сам пет прехладе ове године уместо уобичајене три. Вероватно ми је имунитет пао, ”онда је, највероватније, ово само ваша сумњичавост.

Пронађите било коју колекцију савета о здравом начину живота и покушајте да их се придржавате: једите добро, једите добро, бавите се физичком активношћу, будите јаки спавати. Осим тога, не можете учинити ништа.

Једино што могу да саветујем је да понекад урадите општи тест крви. У извесном смислу, ово је тест имунитета. Даје представу о томе да ли имате довољно леукоцита у крви иу којој количини су присутни.

Да, постоје суптилније методе, али њима треба прибећи ако постоје озбиљни симптоми, чији се узроци не могу утврдити.

- Стиче се утисак да је оштећење имуног система веома опасно, јер је медицина практично немоћна.

- Оштећење имуног система је заиста опасно, али је веома ретко. Током еволуције, људи са слабим имунитетом умирали су у раном детињству, не остављајући потомство. Због тога је мало вероватно добијање тешке имунолошке болести наслеђивањем.

Да, у једном случају на неколико стотина хиљада деце се рађају са урођеним проблемима са имунитетом. Али најчешће се види у детињство.

Ако сте живели у одраслом добу и осећали сте се добро већину времена, онда највероватније немате озбиљних проблема са имунолошким системом.

У овом случају није неопходно да се изолујете од цивилизације, осим у посебним ситуацијама. Управо супротно: спекулише се да су модерна појава аутоимуних болести и пораст алергија последица чињенице да је наш начин живота постао превише стерилан.

Имунитет, који је обучен да се бори а да не наиђе на стварне претње, почиње да их измишља од нуле.

Иначе, први опис алергија односи се на енглеску аристократију – хигијенски забринуту класу, чији су се људи стално купали и чистили своју децу. Управо су они почели да развијају алергије у великом броју. Иста пелудна грозница - цурење из носа узроковано поленом - дуго се сматрало знаком плаве крви.

А онда сви који су имали приступ купатилима, тушевима, веш и пеглање. И одједном се испоставило да у овој болести нема ничег аристократског. Деца обичних људи, која су одрасла у стерилном окружењу, такође су се чешће разболела од алергија и аутоимуних болести.

Не претерујте са хигијеном, осим ако за то не постоје веома добри разлози, као што су тешка оштећења имуног система изазвана хемотерапијом, трансплантацијом коштане сржи и тако даље.

Једини изузетак су путовања у далеке земље. Тамо се боље хиљаду пута одморити, неколико пута опрати руке, пити само флаширану воду и тако даље.

Еволуцијски, наш имунитет је изоштрен за борбу против микроба. Али нашу отпорност у великој мери одређује искуство првих дана живота у одређеном окружењу.

Када се нађемо у простору другачијем од нашег, сусрећемо се са потпуно другачијим микробама, бактеријама и вирусима. Посетилац може озбиљно да се разболи због нечега на шта локално становништво ни на који начин не реагује.

На пример, о Индији: Знам неколико случајева када су људи, чак и поштујући правила хигијене, веома тешко оболели и неким чудом побегли.

Да ли је тачно да се квалитет имунитета мења са годинама?

- Ово је истина. тимускоји је одговоран за сазревање Т ћелије достиже своју максималну величину Тинејџери, а затим почиње да се смањује у величини. Код старијих људи скоро да не функционише. Дакле, имунитет са годинама заиста слаби.

Међутим, постоје добре вести: умерено редовно вежбање може успорити овај процес. Старији људи који се баве спортом имају „млађи“ имуни систем од својих вршњака који воде седентарни начин живота. Не можемо зауставити овај процес, али га можемо значајно успорити.

- Хајде да сумирамо од чега зависи квалитет имунитета.

- Да, овде играју важну улогу:

• генетика,
• искуство првих дана живота,
• Начин живота.

О будућности имунитета и имунологије

— Можете ли нам рећи нешто о историји имунологије? Како су се погледи научника мењали током времена?

Имунологија је веома млада наука. Због овога је тешко говорити о томе како се то променило. Све је почело са Мечниковим, који је посматрао фагоцитоза и веровао да је главна способност имуних ћелија да једноставно прождиру бактерије. Онда се испоставило да поред ове имовине има и других занимљивијих.

У другој половини 20. века јављају се механизми молекуларне анализе и молекуларне генетике, као и способност да се изолују појединачни молекули и анализирају њихова својства. Пре тога, то је био само систем посматрања на нивоу организма.

Каснија открића су описала природу оних појава које су раније примећене. Али не може се рећи да су се наши погледи на ову област некако драстично променили.

— Које проналаске и открића у области имунологије треба очекивати?

Предвиђање је незахвалан задатак, али покушаћу. Прво, надам се да можемо да направимо неки напредак у одржавању имунитета у старости. Постоји напредак у овом правцу.

Друго, као и сви људи који раде у онкоимунологији, надам се да ће нове терапије помоћи у активнијој борби против рака. Мислим да у овој области има потенцијала.

- Да ли мислите да ће у будућности имунитет људи чешће бити јачи или слабији?

„Нажалост, мислим да ће само ослабити ако не научимо како да директно интервенишемо у овај процес, на пример, методама генетског уређивања.

У савременој цивилизацији, деловање природне селекције је у великој мери ослабљено.

Људи са ниским имунитетом, захваљујући медицинској нези, остављају потомство. Сходно томе, повећавају се шансе за наслеђивање слабог имунитета.

Када сам држао предавање, рекао сам: „Ако размишљате о каријери у медицини, изаберите имунологију. У наредним деценијама ово ће бити веома популаран специјалитет.”

– Ако не узмемо у обзир фантастичне приче попут генетског уређивања, како повећати имунитет обичних људи?

— Готово ништа не можемо да урадимо за себе, али можемо да побољшамо имунитет наше деце током трудноћа и у првим годинама живота.

Током трудноће важна је здрава исхрана из које ће мајка добити довољно витамина. Она мора да се брине о себи како би се фетус формирао у најуспешнијим условима.

Још један једноставан метод је дојење. Ово је природан начин на који дете „стиче имунитет“.

Важна је и умерена хигијена у раним годинама како би дете имало минималан ризик од аутоимуних болести и алергија.

На крају, треба избегавати само-лечење. антибиотицинарочито у првим данима живота. Такво мешање доводи до нарушавања природног микробиома, који игра важну улогу у успостављању примарног имунитета. Антибиотике треба узимати само по потреби и под надзором лекара, а не „за сваки случај“, како је то код нас уобичајено.

Да ли треба да променимо однос према вакцинама?

Вакцине су оно што помаже у борби против вирусних и бактеријских инфекција. Овде, што се тиче имунитета, постоје две опције: када наиђете на инфекцију на првом месту и када се касније сретнете са њом.

У другом случају, ваш имуни систем је већ увежбан да брзо препозна непријатеља, а болест се или уопште не развија или пролази у благом облику. Проблем је како преживети први сусрет са инфекцијом. Може бити веома озбиљна, са много нежељених ефеката, чак и са смрћу.

Због тога, да бисмо унапред обучили имуни систем да препозна непријатеља, вршимо вакцинацију. Има смисла то учинити против потенцијално опасних болести са тешким нежељеним ефектима или смрћу. На пример, захваљујући вакцинацији смо победили мале богиње и дифтерију.