"Припитомљавање дивљих животиња - еволутивни џекпот": интервју са природњаком Евгенијом Тимоновом

Евгениа Тимонова - природњак-комуникатор и водитељ програма “Све је као животиње». Она путује у најудаљеније крајеве планете да фотографише животиње и говори о томе зашто смо ми попут њих.

Лајфхакер је питао Евгенију о томе како се припрема за снимање, чега се плаши (спојлер: не змије и пауци) и које занимљивости може да подели о домаћим и дивљим животињама.

О натурализму

- По чему се природњак разликује од биолога?

– Биолог спроводи сопствена истраживања, бави се научним радом, објављује у научним часописима. Природњак је особа чији су живот и рад повезани са проучавањем животиња у било ком облику који му одговара. Рецимо да је биолог професија, а природњак позив.

Биолог се може плашити паука, али природњак можда не.

Има природњака који кажу: „Ми не отварамо жабе и не сакупљамо инсекте. Живи су нам драги“. Научницима са таквим етичким ставовима је прилично тешко. Дакле, природњаци су људи који се друже са науком и преузимају информације одатле. Али саму науку праве биолози - они који могу да сецирају жабе.

– Да, у многим интервјуима сте говорили да је један од разлога зашто сте напустили биологију ужас што животиње треба сецирати. Да ли је било других разлога?

- Мислим да. Увек сам видео свој задатак у преношењу знања о животињама, давању значења биолошким информацијама. Зато што су то две различите ствари. Информација је скуп података, али добија значење када се пореда у одређени низ и повезује са другим блоковима. То је ствар која се не учи на одсеку за биологију.

Књижевна критика, психологија и друге хуманитарне дисциплине баве се организовањем значења. И у том тренутку моја фокусна тачка је била у овој области. Желео сам да научим како да изградим комуникацију на тему биологије.

Иако ми је ова одлука деловала чудно и тешко, временом сам схватио да је све савршено. Понекад је веома важно не примити формално образовање. Јер свако образовање није само систем знања које вам се преноси, већ и систем ограничења која вас форматирају.

Мој пријатељ – кандидат биолошких наука – једном ми је рекао: „Каква срећа што ниси завршио биолошки одсек. Не бисте могли о свему да испричате онако како сада причате. А ово је апсолутно непроцењиво."

- Зашто мислите да је потребно говорити о животињама?

- Зато што смо и сами животиње. А проучавање себе је важно, јер даје додатне алате за контролу нашег живота.

– Зашто сте изабрали овај формат приче – да упоредите људе и животиње? А које паралеле најчешће налазите?

- Зато што људи нису много заинтересовани за животиње. Они могу да воле своју мачку или свог пса. Али тешко да је могуће интересовати животиње као општу појаву.

Али људима је блиско све што је повезано са људима. Ово је универзална техника: када желите да заинтересујете особу за нешто, реците то тако да се у томе препозна. Тада ће постати радознао о стварима које су много мање занимљиве од животиња. Грех је не искористити наше људско биће нарцизам.

Стога покушавам да тражим неочекиване, неочигледне паралеле које ће, кроз животињску метафору, рећи нешто о људима.

- Да, имаш видео о лаву сероњу! Има ли икаквих "откачених" животиња осим њега?

- Не постоје "луде" животиње. Идеја је била да се покаже колико је чудно примењивати животињске категорије на људе. Колико су људска бића чудна животињама.

На крају крајева, човек се назива лавом као да је то нешто добро. ОК. Хајде да видимо како се понаша у природи, па ћемо на основу овога испробати људске категорије за њега. Очеви! Испоставило се да је лењ, не поштује женке и пари се са свима. Испоставило се да је лав сероња! Прилично чудан и смешан дизајн.

Са лавом, као гранатом, хтели смо да пробијемо зид - стереотип који видео са животињама може бити само досадно. Привукли смо пажњу. И након тога смо могли да кажемо шта нас занима, и на начине који нам се свиђају.

Многи људи не схватају да је ово једна акција, а не наш креативни метод. Тако да од нас често траже да снимимо милион видео снимака у којима ћу рећи ко је као ко.

- А како се људи суштински разликују од животиња?

- Одликује нас присуство говора. Наш језик је знатно супериорнији од свих животињских комуникационих система. Имају и језике. Они могу да саопштавају релевантне информације једни другима, причају о свом стању овде и сада.

Али људски језик је у стању да опише шта је било, шта ће бити или шта се никада није догодило. Може чак и себе да опише, односно има метафункције. А то није случај са другим животињама.

Запамтите барем да у детињству можемо научити језик било какву сложеност а да тога не схватате. Ово нас издваја од свих других животиња. Ово је наша специјалност.

- Какву мисију себи постављате, бавећи се натурализмом?

- Једини задатак који стоји испред мене је да живим свој живот занимљиво и са задовољством. Причати људима о животињама је нешто што ми причињава задовољство од раног детињства.

Али покушавам да обратим пажњу и на неке ствари. Јер док људи не виде животиње као такве, они не примећују наше сличности. То значи да не примећују да смо сви рођаци једни другима, учесници једног великог система.

Да пренесем разумевање да је сав живот непроцењив и невероватан, вероватно је оно због чега говорим о животињама. Људи нису зли и нису лоши, само често не размишљају о томе. Али ако обратите пажњу на њих, понашање ће се аутоматски променити.

- Да ли сте се икада уплашили када сте пришли животињи? Колико им можете бити блиски док снимате?

- Ако приђете опасној животињи (нпр крокодил), веома је добро ако се истовремено осећате уплашено. Јер ако се не плашите, онда погрешно процењујете ситуацију и преузимате велике ризике.

Сваки пут када треба да посматрате, може ли животиња да нападне? Ако нападне, која је претња за вас? А ако је ниво опасности превисок, боље је то не радити. А ако је толерантно, онда можете покушати.

Наравно, блиски контакт са животињама је огроман извор информација о њима. Понекад ме питају: „Зашто дираш кутију медуза? Можете га оставити на миру, само гледајте." Чињеница је да за наше знање није довољно оно што можемо да видимо очима – било би добро да повежемо и друге сензорне системе.

Додир је добар извор информација. А када вас нешто јако занима, трудите се да прикупите што више знања о томе – посебно када је ваш систем перцепције кинестетички. Кинестетички систем перцепције ослања се на олфакторно-тактилни канал информација. .

Постоје визуелни истраживачи који само изгледају и осећају се добро. Постоје аудио истраживачи који не морају да траже птицу у жбуњу – они је чују, и то је сасвим довољно. Имао сам мање среће: да бисте употпунили слику, морате додирнути животињу. Али ово не вреди радити са свима. И не радим то увек. Међутим, понекад може бити смешно.

– Рекли сте да се природњак не плаши змија и паука. То јест, ви се сами не плашите ниједне животиње?

- То су различите ствари. Постоје фобије у којима се људи плаше змија и паука - и све и увек, без обзира на услове судара са њима. И постоји здрав страх од опасних животиња.

Ове животиње укључују, на пример, слонове. Да, да драга слонови! Од којих сваке године убије око 10 људи. И то не само неко, већ чувари који са њима раде.

Главни одгајивач слонова Московског зоолошког врта ми је једном рекао: „Свако јутро идем на посао и разумем да се можда нећу вратити са њега“.

Стога се слонова мора бојати. Обично убијају својим деблом, својим најмоћнијим оружјем. Док сам поред њих, увек гледам како се са њима располажу.

Највише се, иначе, плашим коња: као што се често дешава, најопасније животиње уопште нису оне којих се сви плаше. С времена на време морам да их јашем, јер се до неких места може доћи само коњем. И у тим тренуцима увек се сетим да је ово огромна јака животиња, којој заправо верујемо свој живот, а не оправдава увек то поверење. Међу мојим познаницима, зоолозима и природњацима, има много људи који су повређени не од медведа и змија, већ од коња.

И докле год имам овај страх, бићу мање-више сигуран. А ако га изгубим, онда ће ми се шансе да доживим дубоку старост драстично смањити. Не морате бити неустрашиви.

- Да ли су вас повредиле животиње?

- Они понекад гризу! И због тога постоји ризик од инфекције беснило. Дакле, то је више морална траума: треба потрошити живце и енергију да се довучете до амбуланте и дате себи вакцине.

Најнепријатнија прича са животињом је ујед балијског макака. У шуми, током пуцњаве, покушала је да ми украде диктафон. И била је јако љута што не успева. Било је непријатно.

- На ком месту је било страшније, ризичније, најопасније од свега снимати материјал?

– Наша најпопуларнија експедиција одржала се на Камчатки. Било је касно пролеће - годишња доба су се померила, реке су нарасле. У неком тренутку смо ушли у речну петљу, из које смо могли да изађемо само уз помоћ Министарства за ванредне ситуације. Камчатка је била кул! А сва остала путовања једва да су се одликовала неким екстремима.

- Како се припремате за пут и како долазите до идеја за заплете?

- Постоје два начина. Или гледам животиње и препознајем их као људе. Или гледам у људе и препознајем их као животиње. И онда, полазећи од ове риме, стварам заплет.

И идемо на овакво путовање. Мислимо: „Нешто што никада нисмо били у Јужној Америци. Идемо тамо! " Одабравши правац, проучавамо локалну флору и фауну. То јест, место је примарно. Не идемо у Узбекистан да пуцамо саксаул шојке. Идемо у Узбекистан и истовремено снимамо све што тамо живи.

А парцеле се већ саме од себе обликују. Постоји осећај да сам ја нека врста алата за њихову имплементацију. Као да се нађем пред одређеном књигом, коју читам и пишем у исто време.

- Чини се да сте већ испричали о многим стварима у животињско-људском свету. Где планирате да се крећете даље?

- Ја, искрено, не планирам ништа посебно. Све иде некако само од себе. Целог живота радим исту ствар, само има различите облике.

Али наш бренд „Све је као животиње“ прераста у екосистем. У последњих неколико година, осим кратких шаљивих видеа о животињама, имали смо и доста других активности.

1. Путовања. Схватили смо да се на снимку не може све испричати. Понекад је лакше повести људе са собом и довести их у исту Африку или Костарику, показујући све на лицу места. И ово је, наравно, такође веома занимљиво. На неки начин чак и занимљивији од видеа. Када већ осам година снимате приче, већ знате шта треба да се уради и шта ће на крају испасти. А путовања су увек импровизована и непредвидива. А непредвидљивост је сасвим други ниво. допамин и друга подршка неуротрансмитерима. Зато ми се јако свиђа када се комуникација са људима одвија уживо.

2. Обиласци зоолошког врта. Одржавамо их скоро сваког викенда када сам у Москви. Чини се да је то исто место, иста рута, али људи су сваки пут другачији, а животиње стално раде нове ствари. Свака тура се разликује од претходне. А шта рећи о путовањима!

3. Дечји курсеви "Све је као животиње." Појавили су се 2020. године, када су моји пријатељи били у изолацији и били су мало отечени од броја сопствене деце. Замолили су ме да им кажем нешто занимљиво о животињама. И некако је прошло, прошло је!

Направили смо курс биологије, тамо подигли друге наставнике: Дробисхевски, Дубинина. Додати парови за историју уметности и сликарство. Уопште, млади природњак треба да буде свеобухватно образован!

Тада сам поново приметио да су деца веома интересантни саговорници. Углавном, увек смо имали бројну дечију публику, али из неког разлога неки људи и даље мисле да је програм „Све је као животиње“ за одрасле. Али ово није случај! "Све је као животиње" - за све. Не правим никакву разлику у годинама.

Деца воле када за њих не ураде нешто посебно детињасто.

Сећам се сопствених осећања – када сам осамдесетих имао само два програма о животињама: „У свету животиња“ и „Деца о животињама“.

„Деци о животињама” је посебан дечји програм који ме је разбеснео својим приступом: „Шта је! Боже мој, зашто причаш тако досадно?" И заиста ми се допао У свету животиња. Дроздов се публици није обраћао као деца, већ је говорио свима као једнакима. И, можда, управо је то оно што је он ушао у моје детињасто срце.

Деца нису будале или слабоумни. А када са њима комуницирате на равноправној основи, они то веома цене.

4. Филм "Руски лик" То је једна од наших недавних активности. Прошле године смо добили главни грант од Руског географског друштва за снимање. Неки део је већ спреман: Чукотка, Кавказ, Алтаи. Биће потребно завршити још пар епизода и монтирати одличан филм из овога. Биће то за нас неко ново искуство.

Кроз пет различитих животиња руске фауне покушавамо да откријемо чудан концепт „руског карактера“. Покушавамо да сазнамо да ли он уопште постоји и зашто је тако уобичајено да човек свему што види приписује карактер. То неће бити најочигледније животиње као што су лисица, зец, вук, медвед. Изабрали смо врсту мање позната Русима. На пример, морж, бизон или пика. Желимо да приступимо овоме из неочекиваног угла – да размислимо о томе шта нас спаја на истој територији.

Желимо да ово буде нова врста филма. Зато што су велики филмови о животињама лукав жанр, осим ако их, наравно, ББЦ не прави са буџетом од милион долара. Покривеност је тамо обезбеђена захваљујући Забава снимање.

Али као жанр и наратив, траке о животињама нису баш занимљиве за већину људи. И желимо да превазиђемо ову баријеру. Направите такав мозаик филм, где се једна радња састоји од пет одвојених.

О кућним љубимцима

- Да ли се уопште исплати имати кућне љубимце? У филму "Земљани" аутор каже да је то, у извесном смислу, експлоатација.

- Да, вреди. Најбољи начин да животињи обезбедите биолошку будућност је да је припитомите. Човек сам себи толико мења природу да су дивље животиње лишене свог природног станишта. А они од њих који имају срећу да уђу у симбиотски однос са људима освојили су еволуциони џекпот.

Постоји идеја да је симбиоза само обострано корисно постојање. У ствари, ово је свако постојање две различите врсте у затвореном систему. На пример, паразитизам је такође облик симбиозе који је користан за једну страну, али је штетан за другу. Или комензализам – када је једној страни од користи, а другој свеједно.

Узми вукови. Човек их није припитомио. Они су сами дошли и неко време само завршили да једу за њега. И у првој фази, наша симбиоза са будућим псима била је комензализам: таква сарадња им је била од користи, али нас није било брига. А онда је овај однос постепено еволуирао у мутуализам - обострано корисну симбиозу, када се оба пса осећају добро, а људи лоше без њих.

У припитомљавању постоји контрадикција између судбине сваке одређене животиње са којом је у симбиози и живота врсте. Јер кокошке можете да сажаљевате колико хоћете, од којих живот сваке можда и није најсрећнији. Али, ипак, ово је најраспрострањенија птица на планети само због свог домаћег статуса.

- Неће ли у овом случају неке врсте изумрети и бити замењене другим? Да ли ће доћи до пада биодиверзитета?

– Да, опадање биодиверзитета се дешава управо сада. А антропогени притисак је један од разлога за масовно изумирање. Стога су, наравно, у овој ситуацији врсте које се преносе на одржавање људи у повољнијем положају.

С друге стране, живимо у шестом периоду масовног изумирања. А након претходних пет, дошло је до налета биодиверзитета, изласка биосфере на нови ниво сложености и организације.

Штета је што нећемо ухватити плодове овог изумирања, већ ћемо само посматрати сам процес. А ово није најпријатнији призор.

Али овако иде еволуција. Раст сложености биосфере дешава се кроз кризе. Сада смо у једној од њих.

- Вреди ли наставити са вештачком селекцијом? Уосталом, педигре мачке и пси, због блиског укрштања, најчешће имају здравствене проблеме. Да ли је боље узимати животиње из склоништа?

- Овде нема консензуса, кажу, узимајте животиње само од склоништа. Проблеми педигре животиња нису толико последица блиског укрштања. Чињеница је да се у процесу селекције вештачки одржавају особине које су лоше компатибилне са здрављем.

Ово се, на пример, односи на брахикефалне расе паса и мачака - са кратким њушкама. Или Сцоттисх Фолдс. Шта мислите зашто мачке имају такве уши? Пошто имају дефект у развоју ткива хрскавице. И овај дефект утиче на цело тело у целини, па се код таквих животиња често налазе срчане мане. Сада у Европи, шкотским фолдовима забрањено је размножавање под мотом: "Престаните да осуђујете животиње на свесно кратак и болан живот!"

Када циљате на максималну озбиљност знака, то можда неће очигледно утицати на ваше здравље. Ово је тамна страна селекције.

Али постоји и лака. Чистокрвна мачка или добро васпитан пас је веома интересантна животиња са новим вредним особинама. Одабиром сапутника за себе, особа може унапред одредити своје будуће квалитете, што ће њихов заједнички живот учинити пријатнијим. И одбити ово, рекавши да је потребно узети само мјешанке из склоништа - Луддисм.

- Пуно путујеш. Какав је однос према бескућним животињама у различитим земљама? Да ли је Русија по том питању другачија?

- У Русији се добро третирају: напајање, покушајте да је узму за себе. Да, понекад медији пишу о случајевима неправилног поступања са животињама луталицама и може да се остави утисак да је све страшно. Али заправо, талас поремећаја и чињеница да се ради о изолованим резонантним случајевима указује да је ово веома важна тема за нас. Тих дана, када то није било толико актуелно, једноставно се о томе није говорило.

Шта је са другим земљама? Индија је дом огромног броја паса луталица. Али то су пси који никада нису имали власника. Индијски динго је самоформирана абориџинска раса. Они живе онако како су живели вукови када су дошли до човека: користе га као извор ресурса, али не покушавају да постану његови пси. Иначе, углавном их хране Европљани. Јер за нас је пас луталица животиња која има проблеме. И ми као људи морамо да их решавамо.

Неочекивано тежак утисак на мене су оставили пси луталице Георгиа. Има много напуштених животиња. Штавише, чистокрвни или полурасни - полу-шпанијели, полу-бермани, полу-лабрадори. У Русији су најчешће пси луталице они који су одувек били бескућници. А у Грузији изгледају као да су познавали боља времена.

Када сам питао мештане зашто се то десило, испоставило се да је то због нераспрострањености стерилизације. Расни пас може хранити легло са луталица. И она ће имати штенце које ће бацити. Број таквих изгубљених животиња које се на улици не осећају као код куће ме је непријатно запрепастио.

- Шта треба радити са животињама луталицама?

– Стварајући градове, људи прилагођавају животиње сопственим потребама. И док не дођу у сукоб са њим сви добро живе. Нико се не стиди што сенице лете около. Они лете - и сјајно.

Са псима је теже, јер је ово модернизовани вук. Предатор. Али прави вук никада неће напасти. И пас може. Главна ствар која је чини опасном је то што је престала да се плаши особе.

И разумљиво је да са све већим разумевањем вредности сопственог живота људи покушавају да истребе псе луталице као класу. На пример, они више не постоје у Европи и Сједињеним Државама. Мислим да ће се ова пракса применити у целом свету.

- Мислите ли да људи разумеју своје љубимце? Хоћемо ли у будућности моћи да научимо да разговарамо са животињама? Био је експеримент са горилом Коко.

- Зависи од људи. Наравно живот са кућним љубимцима (нарочито ако је у питању мање или више контактна животиња) подразумева потребу да се разумемо.

Прстен краља Соломона, који вам омогућава да разговарате са животињом на њеном језику, дугогодишњи је сан човечанства. Можда ће се то једног дана и догодити, али је мало вероватно да ће бити исто као у бајкама и научнофантастичним филмовима.

Највероватније ће постојати нека врста посредничког интерфејса који вам омогућава да прочитате шта љубимац мисли и осећа. Можда кроз успех неуронауке: људи ће моћи да прате како понашање животиња изгледа на нивоу мождане активности, и да из тога извуку закључке.

- Шта можете саветовати власницима кућних љубимаца?

- Главни проблем кућних љубимаца је досада и монотонија. Мачке и пси имају веома моћан мозак, уз помоћ којих су некада решавали све проблеме које им је постављала околина. Сада то радимо за њих. Као резултат, кућном љубимцу постаје досадно.

Стога, укључујући и зоолошке вртове, сада је једна од најважнијих области стварање обогаћене животне средине. Како диверзификовати свакодневни живот животиње? Које задатке треба да смисли? Како процес храњења учинити што сличнијим храњењу у дивљини?

Да бисте разумели које незадовољене потребе животиње могу имати, прочитајте како живи у дивљини.

Брига о животињама је наша одговорност. Често, када започињу мачку, људи се играју са њом првих неколико година. А онда кућни љубимац постаје мање покретљив, и мисле да му ништа не треба... Не, треба му све!

Морамо наставити да се играмо са њим, стварамо му изворе нових утисака и смишљамо загонетке. Животиња се осећа боље када их реши. И то успешно ради: ако му поставите неоствариве услове, то ће га фрустрирати.

- Две чињенице о мачкама и псима које су вас највише одушевиле.

- Све мале мачке (укључујући кућа) вертикалне зенице – на светлости се скупљају у узак прорез. И све велике мачке имају округле зенице - на светлости се претварају у тачку. Зашто се ово дешава? Чињеница је да су све мачке грабљивице из заседе. Мали лове седећи у трави и веома им је згодно да посматрају плен уз помоћ ове прорезане зенице. А за велике животиње овај механизам више није релевантан. Али постоји један и једини изузетак: мачка Паллас је мала мачка без зенице. Она живи у стенама, а траве тамо једноставно нема.

Пси имају скоро аналне жлезде које луче различите феромоне. Када је пас добро, његови феромони указују на то да жели да се дружи и игра. Затим почиње да маше репом да их рашири што је могуће шире.

Исти механизам - и са феромонима, што указује на то да је пас уплашен. Али у овом случају, она репом зачепи скоро аналне жлезде, као да говори: „Нико не би требало да нагађа о овоме“.

О дивљим животињама

- Да ли су зоолошки вртови зли?

- Зоолошки вртови су као људи. Има добрих, а има и оних који треба да постану бољи. Сада све више зоолошких вртова еволуира од средњовековног концепта зверињака, где су животиње биле изложене на забава за јавност, у научне центре, где се држе у најудобнијим условима, умножавају и се проучавају. А сво ово знање је апсолутно непроцењиво за очување врста у дивљини.

Неки од њих и данас постоје искључиво захваљујући зоолошким вртовима. На пример, Давидов јелен или коњ Пржевалског. И биће их само више. Зато што је човек веома активан у закорачивању у природно станиште животиња.

Чак иу оним случајевима када се животиње не лове, оне имају ризик да нестану због чињенице да немају где да живе. Зоолошки вртови су алтернативно станиште које ће заменити природно станиште које смо им лишили.

Самим зоолошким вртовима нема алтернативе. Док нисмо научили не само да не смањимо, већ и да обновимо природно станиште животиња, ми не преостаје ништа друго него да их узмете под своје и покушате да сачувате њихову специфичну генетику разноликости.

Али нису сви зоолошки вртови и акваријуми ажурирани. постоји нпр. делфинаријумикоји апсолутно немају смисла: ништа не угрожава делфине и њихово станиште. Делфинаријуми су комерцијалне менажерије. А ово је срамотна ствар која не би требало да буде. И не морате да водите своју децу тамо. Они уопште нису глупи и савршено виде цео контекст.

Чак и ако вам се сада чини да у томе нема ништа, верујте ми, када порасту, постојаће сасвим другачији етички систем, а за њих ће то постати трауматично сећање.

Сви ће разумети да су делфинаријуми као борбе гладијатора.

Исто важи и за зоолошки врт. Његов ужас је што животиње немају избора - да дођу у контакт са људима или не. Понекад их једноставно зграбе, стисну и никако не могу утицати на ову ситуацију. Ово је велики стрес.

Али постоје контактни зоолошки вртови у којима су представљене животиње које су еволуирале заједно са људима много хиљада година. На пример, одељење Московског зоолошког врта. Тамо можете мазити козе - воле то. Али када им досади, животиње једноставно напусте ограђени простор.

- Које зоолошке вртове у Русији и свету сматрате најбољима?

- Најбољи који испуњава стандарде новог алтернативног зоолошког врта је зоолошки врт у Сан Дијегу. Џиновски комплекс, у којем многе врсте живе у условима што је могуће ближе природним, без свих недостатака. Уопште, живот у природним условима је веома далеко од ружичастих идеја о њима: "Тако је добро у дивљини!" Тешко је у дивљини. Када би животиње могле да кажу где више воле да живе, мислим да би апсолутна већина изабрала зоолошки врт.

У Русији, могу приметити Московски зоолошки врт. И поред тога што се налази у граду (и у њему је тешко створити адекватне услове), запослени су успели да га оспособе.

Мој омиљени руски зоолошки врт је Новосибирск. Постоји огромна шумска површина у којој се налазе волијере. То јест, чини се да животиње живе у шуми у веома добрим условима. Ово је зоолошки врт светске класе.

Нижњи Новгород "Лимпопо" такође, кажу, није лоше. Нисам био тамо, па је тешко рећи. Али га хвале људи који о томе много знају.

- Шта мислите о држању дивљих животиња код куће? Људи су све чешће почели да стичу генетику, фенече, лисице.

- Све зависи одакле се ове животиње увозе. Линије узгојене у заточеништву које већ живе као људски симбионти - шта је лоше у томе? Једини проблем је што се често хватају у дивљини, а тамо их нема довољно.

Овде нема једноставног одговора. С једне стране, добро је када подржавате људску популацију у заточеништву. С друге стране, где наћи произвођаче који ће снабдевати животиње не из дивље животиње?

- Шта мислите о коришћењу животиња у научне сврхе? Има ли оправданих случајева експеримената на њима?

- Тешка тема. Велики практични смисао за коришћење лабораторијских животиња је био и остао. Али, на срећу, сада се резултати многих експеримената могу извући из великих података – на основу старог лабораторијског рада. Када смо израчунали колико је експеримената на животињама поновљено, схватили смо да се њихови резултати могу математички закључити из већ доступних. И још много експеримената се може извести на ћелијским културама. Они такође омогућавају да се добију одговори на нека питања без тестирања на животињама.

Поред тога, штетни тестови на мајмунима су скоро завршени. Можете проучавати њихово понашање, можете извршити разне когнитивне тестове. Али ради нешто попут вивисекције Вивисекција - извођење хируршких операција на живој животињи. сада више није могуће. И ово је јако добро.

Када читате описе експеримената с краја 19. века, помислите: „Вау! Није изненађујуће што су касније ти исти људи започели два светска рата“.

Али неки експерименти и даље остају најинформативнији ако се изводе на животињама. Ово је етички компромис. Еволуција - ово је генерално начин компромиса. А лабораторијске животиње су једна од њих.

Осим тога, сада постоје етичке комисије које одлучују да ли има смисла спровести ово истраживање на животињама и какве би то животиње требало да буду.

- Шта је са другим облицима експлоатације? На пример, у прехрамбеној индустрији. Успут, јеси ли веган?

- Не. Човек је најсвејединија животиња, и то га је учинило тако паметним и радозналим. Због тога се не одричем меса. Али према њему имам абориџински став: „Месо - на празнике. Не би требало да буде превише празника."

Све је ово прилично компликована и амбивалентна ствар. Једем ли месо? Једи. Да ли ми је жао животиња које су дале свој животињски живот да би ми обезбедиле такву прилику? То је штета. Како се слаже у мени? Некако се слаже.

Ово је рекао Достојевски: „Човек је широк, треба да буде ужи“. То је једноставно немогуће сузити. Имаћемо дилеме изнова и изнова. И присиљавање себе да изаберете једну ствар није увек неопходно.

Блитз

- Најсексуално најактивнија животиња је...

- Особа. издвојио је енглески природњак Дезмонд МорисД. Моррис. Голи мајмун: студија зоолога о људској животињи 10 циљева због којих људи имају секс, а репродуктивни је само један од њих. Мало је вероватно да ће нека животиња успети да обори рекорд.

- Најагресивнији од свих...

- Меркати. Шпански научници спровели су студију о нивоу смртоносности агресија међу зверима. Људи имају око 2,5 убистава на 100 смртних случајева. Овај ниво се постепено смањује, али остаје веома висок. Поређења ради, просечан број убистава међу свим сисарима је 3 на 1.000. Истовремено, мање смо агресивни од наших најближих рођака – шимпанзи, који имају 4,5 убистава на 100 умрлих. Али сви смо далеко од мерката. Њихов ниво смртоносне агресије је 19,5 убистава на 100 смртних случајева.

- Животиња која ништа не ради је ...

- Дагње, можда. Они уопште не раде ништа, већ само филтрирају оно што им дође. Али ово је прилично питање без одговора.

- Највише једе...

- Шроу, на пример. То је животиња са веома високом стопом метаболизма. Једе отприлике исту количину дневно колико и сама тежи.

- Најпаметнија животиња је ...

- Ниједан. Пошто још нисмо схватили шта да рачунамо као ум, нема одговора на ово питање. Можемо да меримо интелигенција животиње по степену сличности са људима. Али задаци са којима се, на пример, суочава хоботница, за човека су нерешиви. И са ове тачке гледишта, први је паметнији.

- Животиња са најразвијенијим материнским инстинктом је ...

- Женка паука стегодифуса која сама храни своју децу. Матрифагија је крајња манифестација мајчинске бриге: пауци једу сопствену мајку и само то им обезбеђује опстанак.

Али најближе, нама разумљиво, разумевање материнског инстинкта је оно код орангутана. Ово су најхеројске мајке од свих животиња. Јер до шест година, мајка орангутана сама одгаја своје младунче. До четврте године она га храни млеком, затим две године живи са њом и учи о животу.

Да би одржали такав однос шест година, орангутанима су потребне веома дубоке емоционалне везе. Запањујући пример нељудске љубави.

- Једна од најређих животиња је...

- Пескарица-лопата. Сада их је остало неколико десетина. Гнезде се на Чукотки, а зими лете на јужне обале Кине. Тамо се активно граде њихова зимовалишта и немају где да живе. Због овога изумиру.

- Твоја омиљена животиња.

- Животиња на којој тренутно радим. Кога студирам ми је најдража.

- Визуелно најстрашнија животиња је ...

- Не постоје страшне животиње.